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人民幣仍面臨巨大升值壓力
李南:美元為什么會(huì)持續(xù)貶值呢?
樊綱:美元正在不斷往下走低,這是由美元制度來決定的,是在波動(dòng)當(dāng)中不斷貶值。
美元為什么會(huì)不斷貶值,首先是因?yàn)槊涝兂闪艘环N國際標(biāo)準(zhǔn)貨幣。之前是以英鎊為中心貨幣,可是英鎊與黃金掛鉤,是金本位貨幣體系,之后布雷頓森林體系制定了以美元為中心的貨幣體系。
但一開始仍然是金本位,美元不是本位貨幣,是中心貨幣,也就是說其他國家的貨幣可以與美元掛鉤,可以不用持有黃金,但是美元要跟黃金掛鉤,一盎司黃金兌換35美元,這是當(dāng)時(shí)的固定匯率。其他幣種與美元確定基本固定匯率,但是美元一旦獲得中心貨幣地位,就開始自覺不自覺地多發(fā)貨幣,多到其他國家要用持有的美元兌換黃金,美國兌換不起。
李南:是不是刺激美元越來越多了?
樊綱:1971年8月15日,尼克松向世界宣布,美元不兌換黃金了。也就是說之前35美元可以兌換一盎司黃金的,但是按照當(dāng)天市場(chǎng)價(jià)格,卻要280美元換一盎司。這相當(dāng)于宣布黃金不再是貨幣,金本位從此消失,從此美元就成了本位貨幣,都要以美元為基礎(chǔ)。
李南:難道不能抑制美元的發(fā)行?
樊綱:理論上說,各國政府都有約束條件,約束條件就是各國的通貨膨脹,各國政府都在印鈔票,多發(fā)了,一定是通貨膨脹,使得社會(huì)動(dòng)蕩,經(jīng)濟(jì)下滑。美國政府也有這個(gè)約束,也要防止通貨膨脹,但這個(gè)情況跟中國不一樣,發(fā)人民幣只能在中國用,因此通貨膨脹只能在中國發(fā)生,不會(huì)擴(kuò)散到其他國家去。
美元是通用貨幣,即使是通貨膨脹,也會(huì)將金融風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散到全世界,在相當(dāng)長的一段時(shí)間里,它自己感覺不到那種風(fēng)險(xiǎn),并且風(fēng)險(xiǎn)被稀釋了,被分散到了世界各國,由我們共同來分擔(dān)。中國有那么多外匯儲(chǔ)備,其實(shí)是分擔(dān)了美國的流動(dòng)性過剩的風(fēng)險(xiǎn)。
李南:美國不會(huì)永遠(yuǎn)沒有感覺吧?
樊綱:早晚會(huì)有感覺,感覺就是一次一次的危機(jī),包括次貸危機(jī),但是它會(huì)擴(kuò)散,而且很多風(fēng)險(xiǎn)是由別人分擔(dān),這就導(dǎo)致了一種傾向,就是美元越發(fā)越多,從長期趨勢(shì)來講,自然就不斷貶值,之后是哪個(gè)國家發(fā)展得快,美元就先與它貶值。
李南:為什么?
樊綱:因?yàn)榘l(fā)展得快,與美國貿(mào)易差異就大,國際收支不平衡。那時(shí)候德國增長得快,美元先與馬克貶值,日本增長得快,跟著日元貶值,現(xiàn)在中國增長快,于是輪到中國。
李南:怎么就改不了呢?
樊綱:改制度需要成本,制定一個(gè)新制度也是有成本、有代價(jià)的。
文化相近,認(rèn)同感相近,就是互相的信任感,而且最后都執(zhí)行統(tǒng)一的財(cái)政紀(jì)律,這件事在全世界要實(shí)行,太難了。
但是當(dāng)制度有問題時(shí),現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系發(fā)展會(huì)做出一些調(diào)整,那么各國也會(huì)做出自己特殊的一些反應(yīng),現(xiàn)在已經(jīng)具有了事實(shí)上改變這種體系的一種趨勢(shì)和機(jī)會(huì)。
李南:什么樣的機(jī)會(huì)?
樊綱:比如說歐元形成,歐洲人當(dāng)年發(fā)行歐元,其中一個(gè)原因就是,因?yàn)槊涝l(fā)貨幣會(huì)產(chǎn)生各種問題,歐洲人心里不踏實(shí),有了歐元可以不再用美元結(jié)算,歐洲80%的內(nèi)部貿(mào)易,是用歐元進(jìn)行的。
李南:假如說現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)不降息,改成升息,是不是意味著人民幣升值壓力減緩了呢?
樊綱:當(dāng)然有這個(gè)可能,就其他條件給定的話,美元減緩貶值的趨勢(shì),對(duì)中國的壓力就會(huì)減緩。但現(xiàn)在世界上,實(shí)際還有另外一種趨勢(shì),就是次貸危機(jī)還沒有結(jié)束。
李南:是不是有更大的風(fēng)險(xiǎn)?
樊綱:現(xiàn)在國際上,一些沒有受到次貸危機(jī)影響的資金,也要找出路,但是西方金融市場(chǎng),現(xiàn)在顯然不是一個(gè)很好的投資場(chǎng)所,因此它還在尋找其他的投資機(jī)會(huì),這時(shí)候所謂新興市場(chǎng)國家,特別是增長比較快的中國、印度這些國家的資本市場(chǎng),吸引力更大。所以盡管美聯(lián)儲(chǔ)降息,對(duì)我們流動(dòng)性的壓力會(huì)減少,但是資本流入的加大,仍然可能發(fā)生。
邵楠:其實(shí)還有一個(gè)問題,對(duì)于企業(yè)來說,一方面要面對(duì)流動(dòng)性問題,因?yàn)樵谥袊谫Y渠道有限,很多時(shí)候是依靠銀行,然而現(xiàn)在不斷提高的準(zhǔn)備金率,銀行的流動(dòng)性也出現(xiàn)問題了。另外一方面,新勞動(dòng)法實(shí)施以后,整個(gè)勞動(dòng)力成本上升,然后美國整個(gè)消費(fèi)需求下降,美國進(jìn)口需求減少,導(dǎo)致中國企業(yè)非常困難。
樊綱:這是另外的一個(gè)問題了,現(xiàn)在是兩難,一方面流動(dòng)性加大,另一方面,自己又面臨對(duì)經(jīng)濟(jì)增長有影響的一些因素。但是總的來說,我們畢竟還是有這么大的貿(mào)易順差,貿(mào)易順差下降了,是好的趨勢(shì),但是今年即使下降10%,仍然會(huì)有2500億左右的貿(mào)易順差,占GDP的比重仍然是7%~8%這個(gè)規(guī)模,所以說在這種壓力下,從國際收支平衡來講,人民幣仍然有升值壓力,美元加速貶值,這是導(dǎo)致人民幣加速升值的因素。因?yàn)槿ツ暝谝欢ǔ潭壬弦s上美國貶值的速度,以保證對(duì)歐元不貶值。但實(shí)際上是對(duì)歐元還是貶值了,本來應(yīng)該是升值的。其實(shí)升值不升值是兩方面的因素:第一方面確實(shí)有我們的因素,自己要做這方面調(diào)整,另外一方面是美元因素,美元加速貶值,一定導(dǎo)致我們升值的壓力加大。
李南:有人建議說人民幣升值應(yīng)該一步到位,你們是怎樣認(rèn)為的?
邵楠:可以把它稱之為陣痛療法,好像在80年代的時(shí)候是1比5,我覺得可以減少中間的很多過程,雖然這個(gè)過程是很痛苦的,是以很多企業(yè)的犧牲為代價(jià),很多出口依賴型的企業(yè)會(huì)倒閉。
樊綱:這樣企業(yè)就出局了,但是如果一個(gè)小步一個(gè)空間,企業(yè)還有調(diào)整的機(jī)會(huì)。另外就是中國的金融體系,還是比較脆弱的,我們經(jīng)不住大波動(dòng),大的波動(dòng)之間會(huì)有大投機(jī),那就出大事。如果真有那一天,面對(duì)國際游資,我們有沒有這個(gè)能力去應(yīng)對(duì)?
總之,世界上最富裕的國家,造成了全球經(jīng)濟(jì)的失衡,而卻要最窮的那部分人來承擔(dān)調(diào)整的責(zé)任,這是不公平的。
美國貨幣增發(fā)的寬松貨幣政策,因?yàn)榉康禺a(chǎn)危機(jī),造成了嚴(yán)重危機(jī)泡沫,現(xiàn)在調(diào)整產(chǎn)生另外一種結(jié)果,不是它主動(dòng)調(diào)整的。這些年中國應(yīng)該說做了很多主動(dòng)調(diào)整,出口受到影響,這是中國主動(dòng)調(diào)整的結(jié)果,是人民幣升值了將近20%的結(jié)果。
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