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人民幣升值“已夠” 美國經(jīng)濟下半年堪憂
7月14日~18日，美國芝加哥大學主辦了名為“中國經(jīng)濟改革”的國際研討會。會議由1991年諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者科斯（Ronald Coase）發(fā)起，1993年諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者福格爾（Robert W. Fogel）、1999年諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者蒙代爾（Robert A. Mundell）等知名經(jīng)濟學家與會。
會議期間，《第一財經(jīng)日報》就人民幣匯率改革、人民幣升值問題以及次貸危機籠罩下的美國經(jīng)濟和美元問題，專訪了福格爾和蒙代爾。福格爾是以經(jīng)濟史的新理論及數(shù)理工具重新詮釋了過去的經(jīng)濟發(fā)展過程而獲得諾獎，蒙代爾則是基于對不同匯率體制下的貨幣和財政政策以及最優(yōu)貨幣區(qū)域的分析獲獎。
人民幣已經(jīng)到了它該到的地方
《第一財經(jīng)日報》：人民幣匯率改革已經(jīng)三年，三年來對美元升值超過20%，這是否比較理想的狀態(tài)？
福格爾：我不認為匯率是一個特別重要的問題，我認為人民幣已經(jīng)到了它該到的地方。
蒙代爾：我認為人民幣升值已經(jīng)夠了，中國現(xiàn)在認為自己對于國際貨幣系統(tǒng)是負責任的。但是我不認為中國聽從IMF和其他國家的要求與政策建議是合適的，尤其是在匯率方面。世界上很多國家都抱怨說中國的貿(mào)易順差太大，外匯儲備太多，并認為中國應(yīng)該采取適當措施，將之平衡。但是這些都要由中國自己來決定怎么做。
《第一財經(jīng)日報》：人民幣三年對美元升值已經(jīng)超過了20%，這對中美以及世界經(jīng)濟帶來了什么影響？
福格爾：我認為它并沒有帶來太大的變化。
蒙代爾：我不認為匯率會對減少貿(mào)易順差起到太大的作用，而且人民幣的繼續(xù)升值對于中國非常不利。
《第一財經(jīng)日報》：人民幣匯率改革在方向上，最終實行一個浮動的匯率是否符合中國的利益？
福格爾：不實行西方有些人要求的浮動匯率是有原因的，浮動匯率會使資金的流入、流出造成相當?shù)娘L險，你會有一個可怕的貨幣流進流出，這會造成經(jīng)濟不穩(wěn)定，即使實體經(jīng)濟很強。外國投資者擔心他們的利潤，在上海的通用公司會擔心，因為匯率的不穩(wěn)定，他們有可能達不到他們預(yù)期的利潤。我認為不讓人民幣完全浮動是正確的。
有人說中國人為地壓低利率是為了促進出口，我不知道他們在想什么。如果他們問我，我就會說，這不是好的原因。中國的經(jīng)濟增長主要并不是由出口促進的，而是由來自國內(nèi)的投資驅(qū)動的，我并不是要降低外資的重要性，這是一種技術(shù)傳播的途徑。但是，我認為從美國和中國的角度來看，人民幣保持相對的穩(wěn)定，慢慢變化是一個聰明的政策。保持匯率的穩(wěn)定非常重要，美國投資者到中國投資而根本不擔心匯率變化時，他們的表現(xiàn)非常之好。所以投資者會依靠中國政府保持一個相對穩(wěn)定的匯率。因為你不會擔心你的整個投資收益會因為貨幣的變化而損失。
蒙代爾：浮動匯率對中國來說根本不是一個好的政策。就像日本和德國在經(jīng)濟高速增長時所采取的固定匯率政策一樣，中國也應(yīng)該采取固定的利率。有如此之大規(guī)模的外匯儲備是中國的奇跡，中國有非常強的經(jīng)濟增長，有很強的貿(mào)易地位。與此同時又沒有產(chǎn)生其他國家那樣的債務(wù)。這就使得中國非常強。
浮動匯率對中國不是一個好的政策，首先，浮動利率并不是一種政策，你有可能因為匯率而得到通貨膨脹或者通貨緊縮。匯率是控制貨幣政策的一種系統(tǒng)。另外一種政策可以是將目標鎖定在通貨膨脹。但是那些執(zhí)行這種政策的國家，比如歐洲并沒有很成功。歐洲實行控制通貨指數(shù)的政策，他們現(xiàn)在得到的是價值過高的歐元，因為他們有嚴格的通貨膨脹控制，他們自己的利率提高到比美國的利率高2%，這就使得歐元升值過高。他們現(xiàn)在給IMF施壓，來指責中國， 這是歐洲自己的問題。
《第一財經(jīng)日報》：很多熱錢流入中國，你覺得熱錢會對中國的經(jīng)濟造成嚴重影響嗎？
蒙代爾：這種情況已經(jīng)持續(xù)了七八年左右了，總是會有很多人在討論人民幣的升值，討論的人越多，就有越多的熱錢流入。
但是我認為他們（熱錢）不會賺什么錢。熱錢流入對中國的經(jīng)濟全局不會有太大的影響。因為中國有如此龐大的外匯儲備1.8萬億美元，這些熱錢相對于外匯儲備來說比例很小，所以不會造成太大影響。
但是如果中國讓其匯率進一步升值，熱錢將會進一步流入，這就有可能造成不穩(wěn)定。這也就是為什么人民幣繼續(xù)升值對中國極為不利。
《第一財經(jīng)日報》：目前美國次貸導致的金融市場危機似乎在加劇，這是否會影響美國經(jīng)濟，是否會陷入蕭條？
蒙代爾：金融危機，比如貝爾斯登，以及房地美和房利美，這些重要的金融機構(gòu)，美國政府肯定會對其進行挽救，這不會造成巨大的危機，只是消耗納稅人的錢。信貸緊縮將會導致房地產(chǎn)市場進一步衰退，這對美國經(jīng)濟將會產(chǎn)生非常不利的影響。
美國經(jīng)濟是否真的陷入衰退并不是最重要的，重要的是經(jīng)濟下滑的幅度非常之大。2007年第三季度的GDP是5%左右，而2008年第一、第二季度的GDP都是在1%左右。房地產(chǎn)市場下滑造成的次貸金融危機將會使2008年下半年的經(jīng)濟增長讓人非常憂慮，歐洲在2008年底經(jīng)濟有可能出現(xiàn)負增長。
福格爾：目前美國失業(yè)率是在5%以下，而且還有正的經(jīng)濟增長，經(jīng)濟還在增長，這還不是衰退，美國經(jīng)濟并沒有負增長。但金融市場確實存在著嚴重的問題，如果這些問題持續(xù)，有可能對經(jīng)濟的其他方面造成損壞，比如工業(yè)、農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)。
蕭條總是可能的，但問題是蕭條有多么嚴重，持續(xù)多長。如果你看從第二次世界大戰(zhàn)以來的蕭條，都非常溫和，失業(yè)率較小上升，即使我們真的陷入衰退，我們有11個月的蕭條， 8到10年的增長。把今天的經(jīng)濟和大蕭條相比是很可笑的，在1930年我們有25%的失業(yè)率并持續(xù)了10年。
現(xiàn)在的股票市場衰退，把我們拉回到2年以前的水平，而不是20年之前。在房地產(chǎn)市場，美聯(lián)儲將會把資金注入市場，所以流動性的缺乏將不會成為問題。美聯(lián)儲和財政部將不會允許房利美和房地美破產(chǎn)。
《第一財經(jīng)日報》：美元在不斷貶值，其在國際貨幣體系中的地位是否會受到影響？福格爾：很多美國的記者很憂慮，CNBC的一個節(jié)目的主持人說， 美元繼續(xù)下降有可能會像秘魯?shù)呢泿。我碰巧擁有一些歐元，諾貝爾獎金以歐元計，我就放在那里沒有兌換。歐元目前比我1993年得到這筆錢時價值增加了20%，我還擁有了人民幣、英鎊。
美元匯率下降促使了石油價格的上漲。油價讓人擔憂，但這并不是收入的大部分，上個月零售業(yè)的銷售收入比去年增加了10％，這說明人們并沒有減少其他的花費。美聯(lián)儲主要關(guān)注的是保持一個較低的失業(yè)率，他們相比來說更擔心的是通貨膨脹而不是美元的貶值，如果他們看到有全球范圍內(nèi)拋售美元的跡象，美聯(lián)儲將會采取措施來阻止。美元的貶值根據(jù)美聯(lián)儲和財政部的分析，現(xiàn)在不是最重要的。
蒙代爾：確實，美元相對于很多國家的貨幣都在貶值，包括新興市場貨幣。但對美國沒有太大的影響。如果美國的通貨膨脹上升，我就會感到比較擔心。不過，目前美國的通貨膨脹要比歐洲低。而且如果美國的財政赤字過大，我也會擔心，但是美國現(xiàn)在的財政赤字增加并沒有超過歐洲。
另外一個我不擔心的是目前黃金的價格并沒有大幅上漲。如果金價以美元計上漲過高，我就會擔心通貨膨脹。目前，黃金的價格相對于石油來說是比較低的。25年前，在1980年代，原油的價格是34美元一桶。黃金的價格漲至每盎司850美元。 現(xiàn)在原油價格是140美元左右一桶，而黃金的價格仍然在每盎司980美元左右。這兩者的比例是一個好的標志，證明美國的通貨膨脹預(yù)期并不高。如果形勢需要，美元利率會增高，有可能會升高2%、3%，但不會有全面的通貨膨脹壓力。
我在非常謹慎地關(guān)注美元在國際貨幣體系中地位的問題，我在關(guān)注美元100年以來的發(fā)展。美元在第二次世界大戰(zhàn)的時候取代英鎊成為世界主導貨幣。從那以后， 美元就一直是起決定作用的貨幣，不過，在其間也經(jīng)歷了強勢和弱勢的時間，我認為到某一點上美元會恢復(fù)， 它有可能再貶值一點，但是不會再貶值太多。
另外一點是，除了美元之外，（國際貨幣）其他的選擇是什么？我想唯一有可能取代美元的就是歐元，但是歐元區(qū)的經(jīng)濟有很大的弱點。因為那里人口的老齡化非常嚴重，他們對科學技術(shù)的發(fā)展不及美國。像日本一樣，長期來看人口的分布形態(tài)將要使這種貨幣相對于美元較弱。從短期來看，現(xiàn)在確實貨幣的強勢從美元轉(zhuǎn)向了歐元，但是歐元現(xiàn)在如此之高，他們已經(jīng)覺得這對其經(jīng)濟不利，F(xiàn)在歐元相對于美元升值無可避免，因為存在著2%的利差。
《第一財經(jīng)日報》：油價上漲，世界范圍內(nèi)出現(xiàn)通貨膨脹，還有糧食問題等等，這些世界經(jīng)濟的危機應(yīng)該如何來應(yīng)對？
蒙代爾：在所有的國家，原油和食品價格都在上漲， 我倒不認為這會對世界經(jīng)濟造成什么樣的危險，因為我認為原油和食品價格上漲是不會持續(xù)的。尤其對中國這不是問題， 有著這樣巨大的外匯儲備，為什么不進口更多？
福格爾：如果問題是，全球經(jīng)濟是否有真實的成長， 這個答案會是肯定的。從長期來看這是起決定作用的因素。如果你是個投機者，只是擔心短期的事情，你會擔心匯率的變化，如果你關(guān)心的是長期投資，是那些退休時才用的資金，你基本可以不用擔心。油價有可能會繼續(xù)升高，因為石油消費超過石油供給，這主要是因為中國等新興經(jīng)濟體快速的經(jīng)濟增長。
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