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人民幣升值“已夠” 美國(guó)經(jīng)濟(jì)下半年堪憂
7月14日~18日，美國(guó)芝加哥大學(xué)主辦了名為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革”的國(guó)際研討會(huì)。會(huì)議由1991年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者科斯（Ronald Coase）發(fā)起，1993年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者福格爾（Robert W. Fogel）、1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者蒙代爾（Robert A. Mundell）等知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家與會(huì)。
會(huì)議期間，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》就人民幣匯率改革、人民幣升值問題以及次貸危機(jī)籠罩下的美國(guó)經(jīng)濟(jì)和美元問題，專訪了福格爾和蒙代爾。福格爾是以經(jīng)濟(jì)史的新理論及數(shù)理工具重新詮釋了過去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程而獲得諾獎(jiǎng)，蒙代爾則是基于對(duì)不同匯率體制下的貨幣和財(cái)政政策以及最優(yōu)貨幣區(qū)域的分析獲獎(jiǎng)。
人民幣已經(jīng)到了它該到的地方
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：人民幣匯率改革已經(jīng)三年，三年來對(duì)美元升值超過20%，這是否比較理想的狀態(tài)？
福格爾：我不認(rèn)為匯率是一個(gè)特別重要的問題，我認(rèn)為人民幣已經(jīng)到了它該到的地方。
蒙代爾：我認(rèn)為人民幣升值已經(jīng)夠了，中國(guó)現(xiàn)在認(rèn)為自己對(duì)于國(guó)際貨幣系統(tǒng)是負(fù)責(zé)任的。但是我不認(rèn)為中國(guó)聽從IMF和其他國(guó)家的要求與政策建議是合適的，尤其是在匯率方面。世界上很多國(guó)家都抱怨說中國(guó)的貿(mào)易順差太大，外匯儲(chǔ)備太多，并認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該采取適當(dāng)措施，將之平衡。但是這些都要由中國(guó)自己來決定怎么做。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：人民幣三年對(duì)美元升值已經(jīng)超過了20%，這對(duì)中美以及世界經(jīng)濟(jì)帶來了什么影響？
福格爾：我認(rèn)為它并沒有帶來太大的變化。
蒙代爾：我不認(rèn)為匯率會(huì)對(duì)減少貿(mào)易順差起到太大的作用，而且人民幣的繼續(xù)升值對(duì)于中國(guó)非常不利。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：人民幣匯率改革在方向上，最終實(shí)行一個(gè)浮動(dòng)的匯率是否符合中國(guó)的利益？
福格爾：不實(shí)行西方有些人要求的浮動(dòng)匯率是有原因的，浮動(dòng)匯率會(huì)使資金的流入、流出造成相當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)，你會(huì)有一個(gè)可怕的貨幣流進(jìn)流出，這會(huì)造成經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定，即使實(shí)體經(jīng)濟(jì)很強(qiáng)。外國(guó)投資者擔(dān)心他們的利潤(rùn)，在上海的通用公司會(huì)擔(dān)心，因?yàn)閰R率的不穩(wěn)定，他們有可能達(dá)不到他們預(yù)期的利潤(rùn)。我認(rèn)為不讓人民幣完全浮動(dòng)是正確的。
有人說中國(guó)人為地壓低利率是為了促進(jìn)出口，我不知道他們?cè)谙胧裁础Ｈ绻麄儐栁，我就?huì)說，這不是好的原因。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要并不是由出口促進(jìn)的，而是由來自國(guó)內(nèi)的投資驅(qū)動(dòng)的，我并不是要降低外資的重要性，這是一種技術(shù)傳播的途徑。但是，我認(rèn)為從美國(guó)和中國(guó)的角度來看，人民幣保持相對(duì)的穩(wěn)定，慢慢變化是一個(gè)聰明的政策。保持匯率的穩(wěn)定非常重要，美國(guó)投資者到中國(guó)投資而根本不擔(dān)心匯率變化時(shí)，他們的表現(xiàn)非常之好。所以投資者會(huì)依靠中國(guó)政府保持一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的匯率。因?yàn)槟悴粫?huì)擔(dān)心你的整個(gè)投資收益會(huì)因?yàn)樨泿诺淖兓鴵p失。
蒙代爾：浮動(dòng)匯率對(duì)中國(guó)來說根本不是一個(gè)好的政策。就像日本和德國(guó)在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)所采取的固定匯率政策一樣，中國(guó)也應(yīng)該采取固定的利率。有如此之大規(guī)模的外匯儲(chǔ)備是中國(guó)的奇跡，中國(guó)有非常強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，有很強(qiáng)的貿(mào)易地位。與此同時(shí)又沒有產(chǎn)生其他國(guó)家那樣的債務(wù)。這就使得中國(guó)非常強(qiáng)。
浮動(dòng)匯率對(duì)中國(guó)不是一個(gè)好的政策，首先，浮動(dòng)利率并不是一種政策，你有可能因?yàn)閰R率而得到通貨膨脹或者通貨緊縮。匯率是控制貨幣政策的一種系統(tǒng)。另外一種政策可以是將目標(biāo)鎖定在通貨膨脹。但是那些執(zhí)行這種政策的國(guó)家，比如歐洲并沒有很成功。歐洲實(shí)行控制通貨指數(shù)的政策，他們現(xiàn)在得到的是價(jià)值過高的歐元，因?yàn)樗麄冇袊?yán)格的通貨膨脹控制，他們自己的利率提高到比美國(guó)的利率高2%，這就使得歐元升值過高。他們現(xiàn)在給IMF施壓，來指責(zé)中國(guó)， 這是歐洲自己的問題。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：很多熱錢流入中國(guó)，你覺得熱錢會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)造成嚴(yán)重影響嗎？
蒙代爾：這種情況已經(jīng)持續(xù)了七八年左右了，總是會(huì)有很多人在討論人民幣的升值，討論的人越多，就有越多的熱錢流入。
但是我認(rèn)為他們（熱錢）不會(huì)賺什么錢。熱錢流入對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)全局不會(huì)有太大的影響。因?yàn)橹袊?guó)有如此龐大的外匯儲(chǔ)備1.8萬億美元，這些熱錢相對(duì)于外匯儲(chǔ)備來說比例很小，所以不會(huì)造成太大影響。
但是如果中國(guó)讓其匯率進(jìn)一步升值，熱錢將會(huì)進(jìn)一步流入，這就有可能造成不穩(wěn)定。這也就是為什么人民幣繼續(xù)升值對(duì)中國(guó)極為不利。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：目前美國(guó)次貸導(dǎo)致的金融市場(chǎng)危機(jī)似乎在加劇，這是否會(huì)影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)，是否會(huì)陷入蕭條？
蒙代爾：金融危機(jī)，比如貝爾斯登，以及房地美和房利美，這些重要的金融機(jī)構(gòu)，美國(guó)政府肯定會(huì)對(duì)其進(jìn)行挽救，這不會(huì)造成巨大的危機(jī)，只是消耗納稅人的錢。信貸緊縮將會(huì)導(dǎo)致房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)一步衰退，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)產(chǎn)生非常不利的影響。
美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否真的陷入衰退并不是最重要的，重要的是經(jīng)濟(jì)下滑的幅度非常之大。2007年第三季度的GDP是5%左右，而2008年第一、第二季度的GDP都是在1%左右。房地產(chǎn)市場(chǎng)下滑造成的次貸金融危機(jī)將會(huì)使2008年下半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)讓人非常憂慮，歐洲在2008年底經(jīng)濟(jì)有可能出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。
福格爾：目前美國(guó)失業(yè)率是在5%以下，而且還有正的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)，這還不是衰退，美國(guó)經(jīng)濟(jì)并沒有負(fù)增長(zhǎng)。但金融市場(chǎng)確實(shí)存在著嚴(yán)重的問題，如果這些問題持續(xù)，有可能對(duì)經(jīng)濟(jì)的其他方面造成損壞，比如工業(yè)、農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)。
蕭條總是可能的，但問題是蕭條有多么嚴(yán)重，持續(xù)多長(zhǎng)。如果你看從第二次世界大戰(zhàn)以來的蕭條，都非常溫和，失業(yè)率較小上升，即使我們真的陷入衰退，我們有11個(gè)月的蕭條， 8到10年的增長(zhǎng)。把今天的經(jīng)濟(jì)和大蕭條相比是很可笑的，在1930年我們有25%的失業(yè)率并持續(xù)了10年。
現(xiàn)在的股票市場(chǎng)衰退，把我們拉回到2年以前的水平，而不是20年之前。在房地產(chǎn)市場(chǎng)，美聯(lián)儲(chǔ)將會(huì)把資金注入市場(chǎng)，所以流動(dòng)性的缺乏將不會(huì)成為問題。美聯(lián)儲(chǔ)和財(cái)政部將不會(huì)允許房利美和房地美破產(chǎn)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：美元在不斷貶值，其在國(guó)際貨幣體系中的地位是否會(huì)受到影響？福格爾：很多美國(guó)的記者很憂慮，CNBC的一個(gè)節(jié)目的主持人說， 美元繼續(xù)下降有可能會(huì)像秘魯?shù)呢泿拧Ｎ遗銮蓳碛幸恍W元，諾貝爾獎(jiǎng)金以歐元計(jì)，我就放在那里沒有兌換。歐元目前比我1993年得到這筆錢時(shí)價(jià)值增加了20%，我還擁有了人民幣、英鎊。
美元匯率下降促使了石油價(jià)格的上漲。油價(jià)讓人擔(dān)憂，但這并不是收入的大部分，上個(gè)月零售業(yè)的銷售收入比去年增加了10％，這說明人們并沒有減少其他的花費(fèi)。美聯(lián)儲(chǔ)主要關(guān)注的是保持一個(gè)較低的失業(yè)率，他們相比來說更擔(dān)心的是通貨膨脹而不是美元的貶值，如果他們看到有全球范圍內(nèi)拋售美元的跡象，美聯(lián)儲(chǔ)將會(huì)采取措施來阻止。美元的貶值根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)和財(cái)政部的分析，現(xiàn)在不是最重要的。
蒙代爾：確實(shí)，美元相對(duì)于很多國(guó)家的貨幣都在貶值，包括新興市場(chǎng)貨幣。但對(duì)美國(guó)沒有太大的影響。如果美國(guó)的通貨膨脹上升，我就會(huì)感到比較擔(dān)心。不過，目前美國(guó)的通貨膨脹要比歐洲低。而且如果美國(guó)的財(cái)政赤字過大，我也會(huì)擔(dān)心，但是美國(guó)現(xiàn)在的財(cái)政赤字增加并沒有超過歐洲。
另外一個(gè)我不擔(dān)心的是目前黃金的價(jià)格并沒有大幅上漲。如果金價(jià)以美元計(jì)上漲過高，我就會(huì)擔(dān)心通貨膨脹。目前，黃金的價(jià)格相對(duì)于石油來說是比較低的。25年前，在1980年代，原油的價(jià)格是34美元一桶。黃金的價(jià)格漲至每盎司850美元。 現(xiàn)在原油價(jià)格是140美元左右一桶，而黃金的價(jià)格仍然在每盎司980美元左右。這兩者的比例是一個(gè)好的標(biāo)志，證明美國(guó)的通貨膨脹預(yù)期并不高。如果形勢(shì)需要，美元利率會(huì)增高，有可能會(huì)升高2%、3%，但不會(huì)有全面的通貨膨脹壓力。
我在非常謹(jǐn)慎地關(guān)注美元在國(guó)際貨幣體系中地位的問題，我在關(guān)注美元100年以來的發(fā)展。美元在第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候取代英鎊成為世界主導(dǎo)貨幣。從那以后， 美元就一直是起決定作用的貨幣，不過，在其間也經(jīng)歷了強(qiáng)勢(shì)和弱勢(shì)的時(shí)間，我認(rèn)為到某一點(diǎn)上美元會(huì)恢復(fù)， 它有可能再貶值一點(diǎn)，但是不會(huì)再貶值太多。
另外一點(diǎn)是，除了美元之外，（國(guó)際貨幣）其他的選擇是什么？我想唯一有可能取代美元的就是歐元，但是歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)有很大的弱點(diǎn)。因?yàn)槟抢锶丝诘睦淆g化非常嚴(yán)重，他們對(duì)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展不及美國(guó)。像日本一樣，長(zhǎng)期來看人口的分布形態(tài)將要使這種貨幣相對(duì)于美元較弱。從短期來看，現(xiàn)在確實(shí)貨幣的強(qiáng)勢(shì)從美元轉(zhuǎn)向了歐元，但是歐元現(xiàn)在如此之高，他們已經(jīng)覺得這對(duì)其經(jīng)濟(jì)不利。現(xiàn)在歐元相對(duì)于美元升值無可避免，因?yàn)榇嬖谥?%的利差。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：油價(jià)上漲，世界范圍內(nèi)出現(xiàn)通貨膨脹，還有糧食問題等等，這些世界經(jīng)濟(jì)的危機(jī)應(yīng)該如何來應(yīng)對(duì)？
蒙代爾：在所有的國(guó)家，原油和食品價(jià)格都在上漲， 我倒不認(rèn)為這會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成什么樣的危險(xiǎn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為原油和食品價(jià)格上漲是不會(huì)持續(xù)的。尤其對(duì)中國(guó)這不是問題， 有著這樣巨大的外匯儲(chǔ)備，為什么不進(jìn)口更多？
福格爾：如果問題是，全球經(jīng)濟(jì)是否有真實(shí)的成長(zhǎng)， 這個(gè)答案會(huì)是肯定的。從長(zhǎng)期來看這是起決定作用的因素。如果你是個(gè)投機(jī)者，只是擔(dān)心短期的事情，你會(huì)擔(dān)心匯率的變化，如果你關(guān)心的是長(zhǎng)期投資，是那些退休時(shí)才用的資金，你基本可以不用擔(dān)心。油價(jià)有可能會(huì)繼續(xù)升高，因?yàn)槭拖M(fèi)超過石油供給，這主要是因?yàn)橹袊?guó)等新興經(jīng)濟(jì)體快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
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