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人民幣要開(kāi)始貶值了嗎？專家解析：勿誤讀信號(hào)
人民幣告別不跌神話，匯率連續(xù)四個(gè)交易日下跌，創(chuàng)匯改以來(lái)最大跌幅。是短暫波動(dòng)還是進(jìn)入貶值通道？中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，靠人民幣貶值刺激出口是否可行？此時(shí)如果貶值，利弊何在？面對(duì)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，歐美希望人民幣保持堅(jiān)挺，中國(guó)又該如何在責(zé)任與自救之間取舍？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
從2005年我們國(guó)家開(kāi)始匯改以來(lái)，人們已經(jīng)適應(yīng)了人民幣兌美元持續(xù)上升的這樣一種趨勢(shì)，但是情況發(fā)生了變化，12月1號(hào)這一天人民幣兌美元的匯率下跌到6.8848，是匯率改革以來(lái)的最大單日跌幅，而且12月1號(hào)和2號(hào)出現(xiàn)了兩天連續(xù)的跌停，人們不禁要問(wèn)，這是短暫的波動(dòng)，還是說(shuō)人民幣兌美元已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)貶值的通道，這又意味著什么？今天我們演播室特別請(qǐng)到了中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國(guó)際金融研究室的副主任張斌博士，他過(guò)一會(huì)兒將給我們進(jìn)行解讀。首先我們還是關(guān)注一下人民幣貶值的消息。
(播放短片)
解說(shuō)：
就在市場(chǎng)正在擔(dān)心人民幣是否進(jìn)入貶值通道時(shí)，今天上午，中國(guó)外匯交易中心公布最新數(shù)據(jù)顯示，人民幣兌美元匯率走勢(shì)結(jié)束了之前的四天連續(xù)下跌狀態(tài)，小幅走高，兌美元匯率中間價(jià)報(bào)6.8502，比昨天走高25個(gè)基點(diǎn)。
截至今天下午五點(diǎn)半，人民幣兌美元匯率在詢價(jià)系統(tǒng)收盤時(shí)報(bào)6.8815，較昨日已有回漲。
近期人民幣匯率的走勢(shì)頗有幾分耐人尋味。兩個(gè)多月前，人民幣匯率開(kāi)始在6.83附近徘徊，隨后開(kāi)始呈現(xiàn)下行跡象。上個(gè)月底，人民幣兌美元匯率中間價(jià)不但連續(xù)四個(gè)交易日走低，并且在進(jìn)入12月的第一個(gè)交易日里大跌156基點(diǎn)，搶奪了市場(chǎng)的眼球，寫下了自8月21號(hào)以來(lái)的最低記錄，也創(chuàng)下了近一年來(lái)的最大單日跌幅。隨后第二天再度下跌22個(gè)基點(diǎn)，人民幣兌美元匯率短期內(nèi)的大幅波動(dòng)引起了市場(chǎng)各方的高度關(guān)注，人們不禁要問(wèn)，人民幣是不是已經(jīng)踏上了掉頭貶值的通道。
自從2005年7月21號(hào)中國(guó)政府啟動(dòng)匯率改革以來(lái)，人民幣兌美元一直處于單邊的升值，已累計(jì)升值20%。今年上半年以前，人民幣大幅升值，直接導(dǎo)致在貿(mào)易上，我國(guó)出口企業(yè)面臨困難，社會(huì)各界專家學(xué)者以及企業(yè)界急呼人民幣放緩升值步伐的聲音不絕于耳。加之近期美國(guó)金融危機(jī)愈演愈烈，我國(guó)經(jīng)濟(jì)率先從出口中小企業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題，指責(zé)人民幣升值過(guò)快的聲音也越加強(qiáng)烈。加之早前中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川11月也宣布過(guò)不排除人民幣貶值的可能性，但就在市場(chǎng)已經(jīng)幾乎適應(yīng)了人民幣升值的趨勢(shì)的時(shí)候，人民幣匯率卻發(fā)生了不尋常的波動(dòng)，不由的讓人們猜測(cè)，這是人民幣發(fā)出的貶值信號(hào)。
今天美國(guó)《僑報(bào)》發(fā)表中國(guó)時(shí)評(píng)，人民幣要轉(zhuǎn)向貶值指出，此時(shí)選擇人民幣貶值對(duì)中國(guó)利小弊大，在當(dāng)前金融危機(jī)肆虐，歐美經(jīng)濟(jì)普遍低迷乃至呈現(xiàn)衰退之際，若人民幣選擇貶值，會(huì)讓中國(guó)與美歐的貿(mào)易關(guān)系更趨嚴(yán)峻，并且分析中國(guó)近期大投入，大減息，致力于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，更多依賴于內(nèi)需，若因人民幣貶值引發(fā)進(jìn)口商品漲價(jià)，會(huì)減弱國(guó)內(nèi)消費(fèi)能力，效果適得其反。
明后兩天，中美兩國(guó)就在在北京舉行第五次戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，人民幣匯率是否會(huì)選擇在此時(shí)點(diǎn)進(jìn)入貶值，格外被外界所關(guān)注。
昨天，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森就曾表示，中國(guó)讓人民幣繼續(xù)升值并開(kāi)放市場(chǎng)是至關(guān)重要的，在這種情況下，人民幣兌美元匯率的波動(dòng)究竟有何深意？而未來(lái)人民幣還會(huì)有怎樣新的走勢(shì)？對(duì)中國(guó)以及世界經(jīng)濟(jì)又會(huì)造成怎樣的影響呢？
主持人：
張博士，在人民幣連續(xù)幾天貶值之后，我們也注意到美國(guó)媒體有這樣的評(píng)價(jià)，他們說(shuō)這是中國(guó)政府為打出刺激經(jīng)濟(jì)的王牌而投石問(wèn)路，你覺(jué)得這是一種有政府因素的反應(yīng)，還是說(shuō)這是市場(chǎng)的正常的反應(yīng)？
張斌(特邀觀察員)：
我認(rèn)為這不是投石問(wèn)路的問(wèn)題，這個(gè)其實(shí)按照我的理解，人民幣目前貶值主要是因?yàn)楝F(xiàn)在今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了很大的變化，我們出口的增速下降得很快，而且我們中美的利差也發(fā)生了變化。近期內(nèi)的資本流動(dòng)也發(fā)生了一些變化。正是因?yàn)檫@些變化，市場(chǎng)的預(yù)期、這么流動(dòng)的變化，引起人民幣在短期內(nèi)貶值，但是這個(gè)貶值我想并不像外界解讀那樣，是中國(guó)要利用匯率手段來(lái)刺激出口，這是行不通的。
主持人：
你覺(jué)得這是一種正常的市場(chǎng)的反應(yīng)嗎？
張斌：
這更多的是一種央行為了適應(yīng)市場(chǎng)預(yù)期的變化做出的調(diào)整，央行這么做的目的并不是為了去利用匯率手段刺激出口，它主要是為了增加人民幣匯率的彈性，改變到原來(lái)一直持續(xù)了很多年的人民幣單邊匯率升值的預(yù)期，這是央行的初衷。
主持人：
你認(rèn)為這是短期的波動(dòng)還是說(shuō)像很多媒體的分析一樣，說(shuō)已經(jīng)進(jìn)入到人民幣貶值的一種通道了？
張斌：
我絕不認(rèn)為人民幣進(jìn)入貶值的通道，為什么？你看中國(guó)外匯的供求關(guān)系，持續(xù)過(guò)去很多年是供大于求，所以說(shuō)人民幣有升值的預(yù)期。到目前為止和我們可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，外匯的供求基本面還是供大于求，在這種情況下，怎么可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)持續(xù)的貶值通道，這跟基本面完全是違背的。所以我并不認(rèn)為人民幣會(huì)進(jìn)入一個(gè)貶值通道。
主持人：
來(lái)自權(quán)威部門的消息說(shuō)，雖然目前外資流入的速度比以前慢了，外資留出的速度比以前快了，但是從總體的面上來(lái)講，中國(guó)外資的基本面還是沒(méi)有變的，所以在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，或者說(shuō)在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，人民幣是不會(huì)進(jìn)入到貶值通道的。
張斌：
對(duì)，但是跟原來(lái)有所區(qū)別的是，人民幣可能不會(huì)再像原來(lái)那樣是一個(gè)單邊式的，人民幣可能進(jìn)入一個(gè)更大的波動(dòng)階段。
主持人：
您給我們解釋一下什么叫單邊式的。
張斌：
單邊式的就是大家都預(yù)期要升值，這時(shí)候帶來(lái)很多的問(wèn)題，熱錢的流入，經(jīng)濟(jì)的過(guò)熱，通貨膨脹，這都是帶來(lái)很多負(fù)面的影響，單邊式的負(fù)面影響。我們匯改的目標(biāo)其實(shí)是建立一個(gè)市場(chǎng)化的匯率水平，要引入?yún)R率的波動(dòng)。
主持人：
也就是讓它有彈性，可以有升有降。
張斌：
對(duì)，現(xiàn)在確實(shí)在降。但是你不要認(rèn)為我現(xiàn)在降了就一直會(huì)降下去，不會(huì)的，我們一定是一個(gè)波動(dòng)，通過(guò)上下的波動(dòng)建立一個(gè)更市場(chǎng)化的匯率形成機(jī)制。
主持人：
今天我們說(shuō)的這個(gè)話題比較專業(yè)，您能不能給我們解釋一下，如果人民幣和美元之間的匯率有彈性了，不是一味地升，也不是一味地降，有升有降，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是個(gè)好事嗎？
張斌：
這一定是件好事。
主持人：
為什么？
張斌：
因?yàn)槟愀嘧屖袌?chǎng)來(lái)決定匯率的水平，讓匯率的波動(dòng)更多反映一個(gè)外匯供求的基本面，這首先對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定有非常大的好處。過(guò)去幾年我們已經(jīng)看到了單邊式造成什么樣的后果，其實(shí)就是熱錢流入、資本市場(chǎng)的泡沫、宏觀經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定、通貨膨脹，都跟這個(gè)有很大的聯(lián)系。我們現(xiàn)在要改變這種局面，創(chuàng)造一種能夠讓它雙邊動(dòng)的一個(gè)匯率的波動(dòng)，讓一些投機(jī)者在這里面并沒(méi)有能夠得到很明確的利益，這樣的話對(duì)我們減少熱錢的流入，對(duì)于我們的宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，尤其是貨幣政策的操作是非常有利的。從中長(zhǎng)期上看，一個(gè)有彈性的匯率，意味著我們?cè)诓煌漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整之間更有彈性，利用匯率的價(jià)格杠桿把資源在服務(wù)業(yè)跟制造業(yè)之間更合理地分配，這從根本上有利于我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，也有利于我們老百姓生活福利的提高，這是非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。
主持人：
現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都缺現(xiàn)金，都缺錢，如果說(shuō)我們這個(gè)匯率現(xiàn)在下降了，上半年我們擔(dān)心熱錢流入，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)又再一次擔(dān)心熱錢流出，因?yàn)榭赡芫妥吡恕?nbsp;
張斌：
我想這個(gè)市場(chǎng)上是有分歧的，其實(shí)我們需要的就是這種分歧。如果你看投資銀行的報(bào)告，很多人都認(rèn)為不會(huì)有什么根本性的變化，但是短期資金在目前這種狀況下可能會(huì)抽逃。所以你看到咱們外匯市場(chǎng)的供求基本面，就像您剛才已經(jīng)說(shuō)到的，其實(shí)外資的流動(dòng)現(xiàn)在是一種雙向的，它既有流入也有流出，這其實(shí)是我們希望看到的，我們不希望看到全部都流入或者全部都流入，對(duì)我們大進(jìn)大出是非常不利的，我們希望看到的是一個(gè)既有流入又有流出的更合理的國(guó)際資本的流動(dòng)狀況。
主持人：
剛才我們從整體面上就說(shuō)，從未來(lái)的趨勢(shì)來(lái)講，人民幣不會(huì)進(jìn)入到一個(gè)貶值的通道，從長(zhǎng)期來(lái)看，但是如果我們從短期里看，從眼下來(lái)看的話，人民幣這樣的貶值會(huì)對(duì)這段時(shí)間中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？
張斌：
短期內(nèi)我不認(rèn)為匯率無(wú)論是升也好，貶也好，對(duì)出口，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)很大的影響，因?yàn)榍皟商焓琴H了，今天又回來(lái)一點(diǎn)，對(duì)企業(yè)短期內(nèi)沒(méi)有什么太明顯的影響，這個(gè)我覺(jué)得更主要的影響其實(shí)是我們的央行在樹(shù)立人民幣匯率形成機(jī)制方面做的嘗試和努力，這跟我們匯改的方向是一致的。
主持人：
比如短期內(nèi)您覺(jué)得不會(huì)產(chǎn)生什么……
張斌：
不會(huì)有什么顯著的影響，現(xiàn)在我們看到其實(shí)是一個(gè)波動(dòng)，短期內(nèi)我們看到都是一個(gè)波動(dòng)，在這個(gè)波動(dòng)區(qū)間，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門沒(méi)有什么太大顯著的影響，不可能說(shuō)因?yàn)槿嗣駧派饲Х种畮，然后我的出口一下子增加了，很顯然，這點(diǎn)匯率的變動(dòng)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門的影響是非常小的，它更多的是一種信號(hào)，但是我希望市場(chǎng)不要誤讀這種信號(hào)，不要認(rèn)為人民幣進(jìn)入了一個(gè)單邊的持續(xù)貶值趨勢(shì)。
主持人：
你為什么說(shuō)不希望市場(chǎng)誤讀這種信號(hào)？
張斌：
因?yàn)楝F(xiàn)在你看到很多媒體都覺(jué)得人民幣進(jìn)入貶值周期，我想這個(gè)觀點(diǎn)我不認(rèn)同，人民幣現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)更大波動(dòng)幅度的周期，它絕對(duì)不是貶值周期。
主持人：
匯率的波動(dòng)對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)你覺(jué)得會(huì)產(chǎn)生影響嗎？
張斌：
匯率的波動(dòng)如果是持續(xù)長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)波動(dòng)，有彈性的匯率機(jī)制對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定是有影響的，而如果你這個(gè)彈性是建立在市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)上的，那對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資源配置，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定都是非常有利的。
主持人：
我看到一個(gè)這樣的說(shuō)法，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間央行行長(zhǎng)周小川也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。但是有人說(shuō)讓人民幣貶值去推動(dòng)出口是錯(cuò)誤的，因?yàn)檫@等于是補(bǔ)貼出口部門實(shí)際上是補(bǔ)貼了外國(guó)消費(fèi)者，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
張斌：
我比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)。我想舉一個(gè)例子，在原來(lái)的匯率水平上，我們中國(guó)人有一萬(wàn)個(gè)工人，然后工作了一年，生產(chǎn)了一億件襯衫，我們可以換到一架波音747飛機(jī)。那現(xiàn)在呢，匯率大幅地貶值，因?yàn)榇蠓H值之后生產(chǎn)襯衫可能賺錢更多，更多人，兩萬(wàn)人去生產(chǎn)襯衫，你能換兩架波音747飛機(jī)嗎？你換不到，因?yàn)楫?dāng)你更多的襯衫到了美國(guó)之后有更多的競(jìng)爭(zhēng)，你可能只能換1.5架。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他原來(lái)一架飛機(jī)可以換一億件，現(xiàn)在1.5萬(wàn)架可以換兩億件，對(duì)他是有好處的。但是對(duì)中國(guó)非常不利，為什么呢？因?yàn)槲覀兡酶嗟馁Y源換到了更少的產(chǎn)品，這對(duì)中國(guó)是非常不利的。我們多出來(lái)的一萬(wàn)個(gè)工人為什么不能到我們老百姓生活最需要的一些服務(wù)業(yè)部門，在那里面創(chuàng)造價(jià)值呢？為什么要在出口部門創(chuàng)造價(jià)值呢？我們?cè)诔隹诓块T創(chuàng)造的價(jià)值越來(lái)越少，為什么不能把這些勞動(dòng)力資源，你知道我們最年輕的、最寶貴的勞動(dòng)力資源現(xiàn)在很多都在出口部門，而我們得到的價(jià)值回報(bào)越來(lái)越少，如果把資源能夠轉(zhuǎn)到我們的醫(yī)療、教育、服務(wù)，平常老百姓最需要的這些部門，對(duì)我們的資源配置改善，最根本上對(duì)我們的福利改善是非常有幫助的。
主持人：
我們知道從明天開(kāi)始，12月4號(hào)和5號(hào)，第五次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話即將在北京召開(kāi)。我們知道以往的幾屆中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話的一個(gè)重要議題就是美國(guó)敦促人民幣持續(xù)升值，這次人民幣的貶值對(duì)明天即將召開(kāi)的SED第五次對(duì)話會(huì)有什么樣的影響？接下來(lái)我們就連線北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的霍德明教授，霍教授您好。
霍德明(北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：
主持人好。
主持人：
在星期二的時(shí)候，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)讓人民幣繼續(xù)升值并且排放市場(chǎng)是至關(guān)重要的，但是與此同時(shí)，人民幣兌美元就出現(xiàn)了與以往相比比較大的跌幅，您怎么看待這種現(xiàn)象？
霍德明：
我覺(jué)得他在這個(gè)時(shí)候提出有關(guān)人民幣升值的要求，其實(shí)非常有爭(zhēng)議性，而且其實(shí)跟我們周小川行長(zhǎng)在前一陣提出來(lái)說(shuō)可能不排除用人民幣貶值的手段來(lái)刺激出口，可能是有一個(gè)類似戰(zhàn)略性挑戰(zhàn)的這么一個(gè)意味。因?yàn)槲覀兌贾，其?shí)對(duì)中國(guó)這次受到金融海嘯的波及之下，如果照前次的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)是完全不動(dòng)匯率的，可是我們今天周行長(zhǎng)拿匯率作為一個(gè)可以說(shuō)是我們政策上的一個(gè)手段、一個(gè)工具，這個(gè)對(duì)于全世界來(lái)講，可能是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。而這次保爾森他特別提到，還希望人民幣繼續(xù)升值，不管是短期還是長(zhǎng)期，我覺(jué)得都是挑釁性的一種建議。
主持人：
您認(rèn)為他們提出的這種要求是否合理呢？
霍德明：
有關(guān)于匯率這方面的一個(gè)決定，其實(shí)不僅是國(guó)際金融方面領(lǐng)域討論的課題，同時(shí)也是國(guó)際政治討論的一個(gè)非常熱門的話題，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，美國(guó)人提中國(guó)匯率持續(xù)要升值，他其實(shí)是一種政治上的考慮，而這種政治上的考慮其實(shí)應(yīng)該是在測(cè)試中國(guó)所謂經(jīng)濟(jì)實(shí)力到底有多少，如果說(shuō)中國(guó)真的在這個(gè)金融海嘯中間居然能夠挺得住，就是說(shuō)雖然國(guó)內(nèi)犧牲出口部門，目前已經(jīng)犧牲很大了，它如果還能繼續(xù)升值下去的話，這可能對(duì)全世界其他的國(guó)家來(lái)講，就是我們所謂的中國(guó)將會(huì)是全世界的不管是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，可能也更是一個(gè)政治大國(guó)的信號(hào)。
主持人：
霍教授，您認(rèn)為中國(guó)政府在明天和后天中美兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)磋商中是否會(huì)響應(yīng)美國(guó)政府提出的要求？
霍德明：
第一個(gè)，我不是官員，不過(guò)我在想，在這次討論中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略會(huì)議中間，如果就人民幣幣值短期之內(nèi)，可能中國(guó)政府會(huì)跟美國(guó)政府有一個(gè)比較劇烈的爭(zhēng)執(zhí)，這點(diǎn)上面，我倒寧愿希望人民幣匯率能夠像上一次金融危機(jī)的時(shí)候保持不變。但是長(zhǎng)期來(lái)看，只要中國(guó)出口創(chuàng)匯的政策沒(méi)有做巨大的改變，而對(duì)中國(guó)所謂勞動(dòng)力密集的行業(yè)繼續(xù)能夠出口，創(chuàng)造很多的外匯存底的話，中國(guó)的匯率升值長(zhǎng)期來(lái)看可能是難免的，當(dāng)然短期之內(nèi)受到金融海嘯的影響，可能人民幣真的會(huì)有一些波動(dòng)，甚至往貶值方面走，但是我想那應(yīng)該不是一個(gè)趨勢(shì)。
主持人：
霍教授，還有一個(gè)問(wèn)題希望您用很簡(jiǎn)短的時(shí)間為我們解讀一下。
因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)后任總統(tǒng)奧巴馬在競(jìng)選其中就提出了這樣的口號(hào)，就是說(shuō)我要上臺(tái)之后，會(huì)對(duì)中國(guó)采取比較強(qiáng)硬的貿(mào)易政策，但是這樣的前提下，因?yàn)槲覀冎赖谖宕沃忻缿?zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話已經(jīng)是布什政府在任期間最后一次了，對(duì)于奧巴馬政府未來(lái)和中國(guó)在經(jīng)貿(mào)方面打交道，這次人民幣兌美元的貶值您認(rèn)為說(shuō)明什么問(wèn)題？
霍德明：
我覺(jué)得奧巴馬有點(diǎn)在轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)的壓力。其實(shí)我們都知道，美國(guó)由于長(zhǎng)期人民不儲(chǔ)蓄，所以他從國(guó)外借錢的習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成了，他反而這次要求對(duì)中國(guó)貿(mào)易上面有一些制裁，就是說(shuō)其實(shí)他在轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)的壓力，來(lái)把這個(gè)壓力移轉(zhuǎn)到國(guó)外去，尤其是用就業(yè)這個(gè)名目來(lái)讓中國(guó)屈服，這點(diǎn)可能是我們要預(yù)防的，將來(lái)美國(guó)政府它的態(tài)度。
主持人：
好的，非常感謝霍教授。您現(xiàn)在正在收看的是《新聞1+1》，我們今天節(jié)目探討的話題就是人民幣兌美元的匯率貶值，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人：
中國(guó)是一個(gè)出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)，因此匯率的變化一直就備受關(guān)注，接下來(lái)我們不妨回顧一下。
解說(shuō)：
不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。
上個(gè)月，當(dāng)中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川的這番話被媒體報(bào)道出來(lái)后，立即引發(fā)了市場(chǎng)對(duì)中國(guó)政府可能利用人民幣貶值來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的思考。
在當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)的大背景下，歐美各國(guó)莫不緊盯著人民幣匯率，而在經(jīng)歷了連續(xù)幾天人民幣匯率罕見(jiàn)大幅下跌后，部分西方媒體認(rèn)為，中國(guó)正在人為壓低匯率，拯救脆弱的出口業(yè)。
其實(shí)經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的匯率變動(dòng)問(wèn)題一直備受關(guān)注，十年前的亞洲金融風(fēng)暴中，中國(guó)政府堅(jiān)持人民幣不貶值，雖然給出口造成了極大壓力，但卻樹(shù)立了中國(guó)負(fù)責(zé)任大國(guó)的形象，也為當(dāng)時(shí)亞洲經(jīng)濟(jì)的快速恢復(fù)做出了自己的貢獻(xiàn)。
不過(guò)應(yīng)當(dāng)注意到，當(dāng)年的亞洲金融危機(jī)從范圍來(lái)看畢竟是一場(chǎng)區(qū)域性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)、歐洲兩大經(jīng)濟(jì)體受到的影響有限，我國(guó)在堅(jiān)持人民幣不貶值的基礎(chǔ)上，對(duì)美出口不降反升，中國(guó)經(jīng)濟(jì)因此完成了“保8”的目標(biāo)。而此次發(fā)端于美國(guó)的金融危機(jī)覆蓋全球，美國(guó)和歐洲深受影響。數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)、歐盟、日本9月份的消費(fèi)者信心指數(shù)都處于2006年以來(lái)的最低點(diǎn)，美國(guó)更是在10月份創(chuàng)下了38.0%的消費(fèi)者信心指數(shù)歷史最低點(diǎn)。
在剛剛結(jié)束的廣交會(huì)上，我國(guó)的傳統(tǒng)出口大項(xiàng)，紡織服裝產(chǎn)品共成交34.2億美元，較上屆下滑39.3%，其中對(duì)歐盟和美國(guó)的成交額分別下降28.6%和36.1%。由此可見(jiàn)，十年前那種堤內(nèi)損失堤外補(bǔ)的情況已不可能出現(xiàn)，因此有專家預(yù)測(cè)，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)明顯受到?jīng)_擊的情況下，采取貶值等一系列鼓勵(lì)出口的政策可能性極大。但是有媒體也分析到，假如選擇貶值，效果仍然難以控制，由于中國(guó)的出口商品存在眾多的同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)者，人民幣的貶值政策可能引起相關(guān)國(guó)家的貶值競(jìng)賽，人民幣貶值造成的形象損失成本可能不會(huì)帶來(lái)預(yù)想的效果。同時(shí)，中國(guó)作為歐美出口的一個(gè)重要市場(chǎng)，貶值同樣會(huì)激起歐美國(guó)家的貿(mào)易報(bào)復(fù)政策。
12月2號(hào)，中國(guó)社科院財(cái)貿(mào)所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪在中國(guó)社科院2009年經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書新聞發(fā)布會(huì)上表示，作為宏觀政策調(diào)整手段，人民幣匯率對(duì)于美元匯率的回調(diào)是完全正常的，也是必要的。
也許綜合權(quán)衡短期和長(zhǎng)期的利弊，應(yīng)該是目前匯率政策所要考慮的問(wèn)題。
主持人：
當(dāng)我們回頭看十年前的亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)人民幣堅(jiān)持不貶值起到了一個(gè)定海神針的作用，但是我們看十年過(guò)去了，現(xiàn)在我們用一種彈性來(lái)面對(duì)這樣的一次金融危機(jī)，你覺(jué)得怎么對(duì)比一下看中國(guó)政府在這兩次金融危機(jī)中不同的做法？
張斌：
當(dāng)時(shí)的情況，其實(shí)東南亞的國(guó)家是非常糟糕的，因?yàn)槿嗣駧艌?jiān)持不貶值，對(duì)穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有展開(kāi)惡性的貨幣競(jìng)爭(zhēng)性貶值是非常重要的，在當(dāng)時(shí)得到了很高的國(guó)際贊譽(yù)。
我想在這次的人民幣貶值當(dāng)中，你看到的只是前兩天的貶值，你應(yīng)該有點(diǎn)耐心，再看兩天，人民幣究竟是持續(xù)貶值，還是人民幣是在一個(gè)更寬的區(qū)間去波動(dòng)，但是我不是官員，但是我猜測(cè)應(yīng)該是后者，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)貶值來(lái)刺激出口，不僅不能夠自己得利，而且還傷害到別人，大家都不得利，這種事情我們是沒(méi)有理由去做的。
首先我們?nèi)绻扇≠H值刺激出口的話，東南亞國(guó)家可能跟著貶值，大家如果都跟著貶值，惡性貶值的話，誰(shuí)也得不到好處，這是第一點(diǎn)，刺激不了出口。
第二點(diǎn)，我們出口刺激貶值，就算我們能夠達(dá)到刺激出口，我們還需要那么多的出口嗎？我們現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào)，我們中國(guó)現(xiàn)在不僅僅是短期下調(diào)的問(wèn)題，我們其實(shí)還要從百姓的福利角度上看，我們更嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲的問(wèn)題，我們更多的資源不是服務(wù)于本國(guó)的老百姓，而是很多服務(wù)于外國(guó)的消費(fèi)者，我們現(xiàn)在要做這種轉(zhuǎn)變，怎么轉(zhuǎn)變呢？轉(zhuǎn)變過(guò)程中很痛苦，因?yàn)樵瓉?lái)我在工廠里面工作，現(xiàn)在我可能要換到內(nèi)需部門，我可能企業(yè)要破產(chǎn)，我可能工人要失業(yè)，然后我才能換到另外一個(gè)部門去，短期過(guò)程很痛苦，但是你要不要做這個(gè)轉(zhuǎn)變，你如果想要你的福利改善，想要老百姓的生活福利改善，想要出口制造業(yè)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，你必須要做這個(gè)。我覺(jué)得這個(gè)對(duì)中國(guó)也是一樣的，你老想好，你不愿意付出代價(jià)是不行的，我們現(xiàn)在就是要付出代價(jià)的時(shí)候，但是我相信如果我們挺得住，我們能夠堅(jiān)持做這種轉(zhuǎn)型，我們減少點(diǎn)出口，我們采取更有效的政策改革刺激內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需，我想我們過(guò)去這一關(guān)，我們的生活會(huì)更好。
主持人：
你剛才說(shuō)你不是官員，所以你說(shuō)出了那樣的話。接下來(lái)我們?cè)倏匆晃还賳T的說(shuō)法，那就是央行行長(zhǎng)周小川在11月的一句表達(dá)，他說(shuō)不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性，怎么解讀這位官員的說(shuō)法？
張斌：
這種官員的解讀，我覺(jué)得應(yīng)該把他整篇文章拿來(lái)讀，不要拿一句話來(lái)讀，不排除這種可能性，其實(shí)是給央行匯率的調(diào)整上下波動(dòng)留了一個(gè)空間，如果把全文拿來(lái)看一下，我對(duì)他的話意思的理解，他實(shí)際是不要讓市場(chǎng)上相信人民幣會(huì)一邊倒，人民幣是會(huì)波動(dòng)的，現(xiàn)在就是一個(gè)例子，現(xiàn)在人民幣就在波動(dòng)。
主持人：
你的意思就是說(shuō)要放在一個(gè)背景下，放在一個(gè)整體的語(yǔ)境下看他這句話。
張斌：
對(duì)，任何一句話如果單拿這一句話，你都可能誤讀了整篇文章的意思，整個(gè)發(fā)言的意思，如果把整個(gè)發(fā)言的意思拿來(lái)看，我想周行長(zhǎng)不見(jiàn)得意味著我要通過(guò)匯率貶值來(lái)刺激出口，我想這個(gè)不是他的真實(shí)的意思。
主持人：
我們今天一直在說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，就是匯率的彈性，因?yàn)閺椥栽饺犴g，經(jīng)濟(jì)越健康，它越能真實(shí)反映出市場(chǎng)的變化。你覺(jué)得從未來(lái)來(lái)看，很多人認(rèn)為硬貨幣總比軟貨幣要強(qiáng)，比如說(shuō)這次金融危機(jī)里面美元的表現(xiàn)就是這樣，雖然人們對(duì)美元恨得不得了，但是真的是愛(ài)恨交加，所以你對(duì)未來(lái)怎么看中國(guó)人民幣在整個(gè)金融市場(chǎng)上的這種趨勢(shì)？
張斌：
一個(gè)強(qiáng)經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)強(qiáng)貨幣，但這個(gè)強(qiáng)貨幣并不代表你對(duì)其他貨幣的匯率不動(dòng)，你看美元它其實(shí)是個(gè)浮動(dòng)的匯率，它是一個(gè)大國(guó)，它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率，但它也是個(gè)強(qiáng)貨幣。我想中國(guó)人民幣匯率未來(lái)的方向應(yīng)該也是這樣的一個(gè)模式，人民幣首先是一個(gè)浮動(dòng)的，有彈性的匯率，同時(shí)它也應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)貨幣，因?yàn)槲覀儽澈笥兄粋(gè)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為支撐，它一定是一個(gè)國(guó)際上越來(lái)越受歡迎的貨幣，當(dāng)然這還需要我們的政策上，外匯管理的政策、金融市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)一步推動(dòng)，但是我們正朝著這個(gè)方向在走。
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