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“人民幣匯率7.5應(yīng)維持50年”
上海有望成國(guó)際資本中心
上？梢韵瘸蔀閲(guó)內(nèi)的金融中心，在將來也會(huì)成為國(guó)際金融中心。我認(rèn)為“三五十年后金融中心會(huì)消失”的觀點(diǎn)可能過于樂觀了，也許兩百年后會(huì)消失。我只能說你很難判斷一個(gè)公司正常的市盈率應(yīng)是如何，我們無法預(yù)測(cè)未來。
英國(guó)金融時(shí)報(bào)研究員張晨昊：關(guān)于上海建成國(guó)際金融中心的問題，如果比較一下中國(guó)和美國(guó)，中國(guó)有香港和上海，但美國(guó)只有一個(gè)紐約，您怎樣看上海和香港的關(guān)系？中國(guó)股市的市盈率比國(guó)際上高很多，您認(rèn)為中國(guó)公司私有化和創(chuàng)新對(duì)于中國(guó)金融發(fā)展有什么影響。
羅伯特·蒙代爾：香港和上海的關(guān)系是勞動(dòng)力分工的問題。香港是國(guó)際資本市場(chǎng)和國(guó)際金融中心，上海未來有希望成為國(guó)際資本的中心。上海的股市蒸蒸日上，人民幣前景很好，上海應(yīng)當(dāng)擁有更多會(huì)講英語(yǔ)的人才。上海有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，如深圳、北京等。上海要得到中央政府的大力支持，進(jìn)一步加快建設(shè)。香港在未來十到二十年間仍是國(guó)際金融中心，上？梢韵瘸蔀閲(guó)內(nèi)的金融中心，在將來也會(huì)成為國(guó)際金融中心。
埃德蒙·費(fèi)爾普斯：我認(rèn)為一個(gè)非常強(qiáng)大的服務(wù)業(yè)能夠驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我想說的是目前在創(chuàng)新項(xiàng)目提案方面有很大的不確定性，必須要進(jìn)行深入的對(duì)話和深入的調(diào)研。我認(rèn)為每一個(gè)國(guó)家都應(yīng)該有一個(gè)很強(qiáng)大的國(guó)內(nèi)研究中心，有一個(gè)本國(guó)的金融中心。我并不是說金融市場(chǎng)在中國(guó)不健全，或僅僅發(fā)展金融市場(chǎng)會(huì)有益經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我同意國(guó)企改革是重中之重，對(duì)于決策者來說是不容忽視的一環(huán)。金融市場(chǎng)在國(guó)企改革的過程中起到重要作用，并促進(jìn)國(guó)企改革能夠順利進(jìn)行。我不太理解您說的市盈率高的問題，是說市盈率高會(huì)影響國(guó)企改革？我只能說你很難判斷一個(gè)公司正常的市盈率應(yīng)是如何，我們無法預(yù)測(cè)未來。
萬事達(dá)卡國(guó)際組織上海代表處亞太區(qū)國(guó)際業(yè)務(wù)拓展副總裁白虹：剛才蒙代爾教授談到上海一定能成為未來的國(guó)際金融中心，我的問題與費(fèi)爾普斯教授關(guān)于技術(shù)的角度也一致；叵脒^去技術(shù)的演進(jìn)，可以看到軍事強(qiáng)國(guó)、政治強(qiáng)國(guó)、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)發(fā)展到技術(shù)強(qiáng)國(guó)的問世。技術(shù)成為變革發(fā)展的動(dòng)因和原動(dòng)力。未來可不可能根本沒有金融中心呢？這在制造業(yè)已經(jīng)開始發(fā)生了，現(xiàn)在已經(jīng)沒有一個(gè)制造中心。
蒙代爾：我想您的想法非常正確，這是未來發(fā)展的方向。因?yàn)榧夹g(shù)的革新、交通更加便利、信息技術(shù)的日新月異，地點(diǎn)變得越來越不重要，不需要再去商業(yè)中心，在任何地點(diǎn)都能完成交易，“中心”這個(gè)概念已經(jīng)不再重要了。但是交易成本問題仍然不容忽視，比如你在墨西哥如何獲得信息，其中依然需要交易成本。我認(rèn)為“三五十年后金融中心會(huì)消失”的觀點(diǎn)可能過于樂觀了，也許兩百年后會(huì)消失。費(fèi)爾普斯：我想澄清一下。技術(shù)是商業(yè)的原動(dòng)力。奧地利學(xué)派認(rèn)為技術(shù)會(huì)推動(dòng)創(chuàng)新。德國(guó)人認(rèn)為技術(shù)重要，熊彼得認(rèn)為不是這樣，需要有企業(yè)家推動(dòng)創(chuàng)新。
固定匯率有助收支平衡
人民幣提高利率可能使得平衡更難實(shí)現(xiàn)。如果中國(guó)政府一直執(zhí)行這樣偏緊的政策，會(huì)使順差比較難以控制。人民銀行劉明志：蒙代爾教授建議中國(guó)人民幣匯率穩(wěn)定在7.5，在中國(guó)目前國(guó)際收支依然順差的情況下，是否有必要這樣維持？
蒙代爾：維持固定匯率，也是過去世界經(jīng)濟(jì)的一種模式。1971年之前，匯率基本都是固定的，在這種機(jī)制下，不平衡性也不會(huì)成為問題，因?yàn)槿绻霈F(xiàn)不平衡，固定匯率可以自動(dòng)糾偏。比如歐盟十三個(gè)成員國(guó)有一種很好的調(diào)節(jié)機(jī)制，如果一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)順差，就可以通過貨幣體系來調(diào)整，比如調(diào)整進(jìn)出口、資本流入流出，使得順差縮小。如果市場(chǎng)之間匯率不固定，就比較難以消除不平衡性。央行可以通過外匯收購(gòu)來使得市場(chǎng)比較平衡，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，必須要有更好的市場(chǎng)運(yùn)作機(jī)制來幫助外匯走向一個(gè)平衡。人民幣提高利率可能使得平衡更難實(shí)現(xiàn)，如果中國(guó)政府一直執(zhí)行這樣偏緊的政策，會(huì)使順差比較難以控制。我覺得央行必須積極應(yīng)對(duì)順差，當(dāng)然這也取決于中國(guó)政府在外匯儲(chǔ)備方面的政策目標(biāo)，應(yīng)該說中國(guó)政府也不希望自己的外匯儲(chǔ)備過高。
美元地位仍持續(xù)一百年
美元還會(huì)走強(qiáng)，至于會(huì)持續(xù)多久，我不能肯定，大概會(huì)持續(xù)一百年吧。人民銀行劉明志：美元的貶值是否會(huì)影響美元作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的地位？請(qǐng)對(duì)未來國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的格局做出預(yù)測(cè)。
蒙代爾：預(yù)測(cè)很難，這如同6年前我不敢預(yù)測(cè)今天一樣，因?yàn)楦窬值男纬膳c經(jīng)濟(jì)政策有關(guān)。美元基本上一直維持著一戰(zhàn)以后的格局。我們認(rèn)為這樣的體系會(huì)持續(xù)到美元不再是一個(gè)有效的世界貨幣時(shí)，當(dāng)人們不再信賴美國(guó)有能力控制龐大的逆差問題時(shí)，美元的地位才可能會(huì)發(fā)生變化。這是一個(gè)非常有意思的體系，當(dāng)一個(gè)國(guó)家的貨幣成為國(guó)際貨幣，它就會(huì)沒有用處。我認(rèn)為美元這樣的地位還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間。目前美國(guó)在海外的資產(chǎn)達(dá)到十萬億美元，但他們對(duì)外國(guó)人的負(fù)債為十三萬億美元，資產(chǎn)與負(fù)債的差值是三萬億美元，很多負(fù)債是以外國(guó)貨幣計(jì)價(jià)的，美元走弱的話，以美元計(jì)價(jià)的負(fù)債會(huì)縮小。而美元還會(huì)走強(qiáng)，至于會(huì)持續(xù)多久，我不能肯定，大概會(huì)持續(xù)一百年吧。費(fèi)爾普斯：目前存在非貨幣理論，根據(jù)這樣的理論，投資需求是大幅滯后于儲(chǔ)蓄的，原因非常簡(jiǎn)單，因?yàn)閲?guó)內(nèi)投資渠道單一，這樣風(fēng)險(xiǎn)很大。我們看到和因特網(wǎng)革命發(fā)展相關(guān)的二級(jí)投資曾經(jīng)很繁榮，但現(xiàn)在有所放慢，因?yàn)榉康禺a(chǎn)方面減弱，使美國(guó)的進(jìn)口需求有所減少，因此美國(guó)的經(jīng)常性賬戶將會(huì)縮小，可以預(yù)計(jì)美國(guó)赤字會(huì)減少。
推出亞元有助亞太發(fā)展人民幣目前還不可兌換，這是一道攔路虎，還有就是中國(guó)在貨幣方面必須推出更有力的政策。
上海市科委國(guó)際合作處項(xiàng)目官員蔣宇錚：如果人民幣不斷走強(qiáng)，亞洲地區(qū)能否出現(xiàn)一個(gè)類似于歐元區(qū)的地區(qū)？人民幣是否有可能成為其中的一個(gè)主導(dǎo)貨幣？
蒙代爾：對(duì)于亞洲來說，如果能夠有一個(gè)比較有力的貨幣———亞元，肯定對(duì)亞太地區(qū)非常有利。但是推出亞元存在比較大的挑戰(zhàn)，需要中日印等國(guó)達(dá)成共識(shí)。印度對(duì)此不太感興趣，相比較而言，中日更有興趣。但是政治上必須要有很好的協(xié)調(diào)才有希望，然而中日之間如同法德曾經(jīng)的對(duì)峙狀態(tài)，使得推出亞元較有難度。東南亞地區(qū)倒是有可能推出這樣的貨幣，人民幣可以成為一個(gè)主導(dǎo)性的貨幣。我要談兩個(gè)因素，一是人民幣目前還不可兌換，這是一道攔路虎，還有就是中國(guó)在貨幣方面必須推出更有力的政策。如果中國(guó)能夠保持相對(duì)穩(wěn)定的人民幣匯率，可以略微有所升值，這將是一個(gè)有利而健康的政策。在這樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)下，人民幣會(huì)成為東南亞地區(qū)的主流貨幣。但是如果中國(guó)的發(fā)展與此相反，出現(xiàn)了通脹指標(biāo)型的導(dǎo)向，過于關(guān)注通脹，并以此為風(fēng)向標(biāo)，將會(huì)導(dǎo)致匯率大幅波動(dòng)，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也非常不利。如果將匯率保持在一個(gè)穩(wěn)定的水平，中國(guó)也能搭上美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的快車。這不僅對(duì)于中國(guó)自身發(fā)展有很大的幫助，也有益于全球經(jīng)濟(jì)的平衡。目前，中美之間還存在一些摩擦，尤其是反傾銷方面的爭(zhēng)議，這對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常不利。中國(guó)應(yīng)當(dāng)避免與美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，要使用非常巧妙的方法解決貿(mào)易爭(zhēng)端。
建立北美元可能性為零
因?yàn)槊涝吘故侨蜇泿，美?guó)政府肯定不會(huì)愿意將美元、加元和墨西哥元放在一起創(chuàng)造北美元，畢竟墨西哥只有美國(guó)經(jīng)濟(jì)的1/20。江蘇中南投資有限公司總裁王海澄：眾所周知，北美經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期依賴于美國(guó)！9.11”以后，美元一直在貶值，相對(duì)加元貶值約35%，而加拿大經(jīng)濟(jì)依然增長(zhǎng)，這是由什么機(jī)制調(diào)節(jié)的？未來是否會(huì)出現(xiàn)北美元或美洲元？人民幣如果可以自由兌換，是否會(huì)帶來很大的金融風(fēng)暴。
費(fèi)爾普斯：我不是加拿大人，但很樂意回答這個(gè)問題。加拿大對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的依賴性確實(shí)較大，這與經(jīng)濟(jì)學(xué)中一些理論有關(guān)。一個(gè)國(guó)家的貨幣如果走強(qiáng)，從匯率角度上看是貨幣升值了，這就會(huì)使國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)商必須降低毛利才能提高競(jìng)爭(zhēng)力，否則在國(guó)際市場(chǎng)會(huì)喪失優(yōu)勢(shì)。一旦廠商降低毛利，會(huì)使產(chǎn)量增大。當(dāng)產(chǎn)量增大，就業(yè)量必須加大。一般來說，貨幣升值使得產(chǎn)出量加大，就業(yè)量加大。這就是在加拿大出現(xiàn)的現(xiàn)象。
蒙代爾：加拿大屬于以技術(shù)和原材料資源為基礎(chǔ)的國(guó)家。目前加元走強(qiáng)就是因?yàn)橘Y源價(jià)格的上漲。如果反過來，比如國(guó)際經(jīng)濟(jì)開始走弱，對(duì)原材料需求不那么強(qiáng)勁，加元就會(huì)走弱。說到北美一體化，我的朋友已有過這樣的提議，與歐洲貨幣一體化非常類似。但我認(rèn)為這一可能性非常低。因?yàn)槊涝吘故侨蜇泿牛绹?guó)政府肯定不會(huì)愿意將美元、加元和墨西哥元放在一起創(chuàng)造北美元，畢竟墨西哥只有美國(guó)經(jīng)濟(jì)的1/20。如果美元融入北美元之后，其他國(guó)家持有的美元如何計(jì)算也是非常難的問題。所以我認(rèn)為北美元的可能性為零。對(duì)于人民幣競(jìng)爭(zhēng)力問題。如果全球貨幣體制變化不大的話，人民幣五十年內(nèi)保持7.5比較合適。
中國(guó)勞動(dòng)力富裕度減少
我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來10年里的發(fā)展前景還是十分樂觀的，即使全球經(jīng)濟(jì)放緩，中國(guó)依然會(huì)繼續(xù)高歌猛進(jìn)。英國(guó)金融時(shí)報(bào)研究員張晨昊：有人認(rèn)為中國(guó)勞動(dòng)力成本在急劇上升，央行也面臨存款利率提高，明年是入世過渡期的結(jié)束年，另外還有次貸危機(jī)的影響，因此對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景比較擔(dān)憂，您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有何預(yù)測(cè)？
蒙代爾：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景表示樂觀。目前世界所處局面比任何時(shí)刻都好，所有主要國(guó)家都迅猛發(fā)展。我認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)還會(huì)發(fā)展，可能會(huì)放緩，但不會(huì)嚴(yán)重到衰退。目前中國(guó)勞動(dòng)力富裕程度確實(shí)正在減少，尤其是在中國(guó)沿海地區(qū)。沿海地區(qū)需要吸引更多內(nèi)陸地區(qū)勞動(dòng)力，以緩解內(nèi)陸勞動(dòng)力過剩和沿海地區(qū)勞動(dòng)力短缺的問題。我在廣東發(fā)現(xiàn)員工流動(dòng)率非常高，跳槽是很常見的現(xiàn)象。他們雇傭一個(gè)員工，培訓(xùn)10天，員工工作幾個(gè)月就跳槽了，這很浪費(fèi)。我們應(yīng)該聽聽費(fèi)利普斯教授的觀點(diǎn)，應(yīng)該給他們加薪水，讓他們?yōu)楣鹃L(zhǎng)期工作。教育問題也是當(dāng)務(wù)之急，雖然勞動(dòng)力過剩，但是有技能的勞動(dòng)力卻是短缺的，中國(guó)政府特別是中央政府應(yīng)該對(duì)此采取措施。我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來10年里的發(fā)展前景還是十分樂觀的，即使全球經(jīng)濟(jì)放緩，中國(guó)依然會(huì)繼續(xù)高歌猛進(jìn)。如在2002年至2004年，全球經(jīng)濟(jì)放緩，但中國(guó)在此期間的進(jìn)口還增長(zhǎng)了800億美元。
美國(guó)沒理由要求中國(guó)節(jié)能
但是我覺得，美國(guó)還沒有采取很好的行動(dòng)，也沒有理由要求中國(guó)這樣做……拖了十年了，還沒有跡象表明美國(guó)會(huì)嚴(yán)肅對(duì)待這一問題(批準(zhǔn)《京都議定書》)。大金物流有限公司總經(jīng)理蔣大全：剛才談到發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該更加有力地應(yīng)對(duì)全球變暖的趨勢(shì)，我的問題與這一點(diǎn)相關(guān)。在發(fā)達(dá)國(guó)家，很多家庭可能在過去的幾十年里已經(jīng)擁有了第100輛車了，而大部分中國(guó)家庭可能在過去的十幾年中才剛剛有車。發(fā)達(dá)國(guó)家的家庭可能會(huì)避免選擇耗油量大的車，但很多人認(rèn)為這是我的第一或者第二輛車，可以選擇耗油量大的車，您覺得呢？
托馬斯·謝林：我覺得你真的應(yīng)該買耗油量低的小車。如果人們想要表現(xiàn)出對(duì)節(jié)能減排的參與性，應(yīng)該買小的，通過集體努力來參與節(jié)能減排，減少二氧化碳排放，這樣子孫后代不需要承受氣候變化帶來的沉痛后果。這是一個(gè)集體問題，需要集體應(yīng)對(duì)。我希望大家這么做，甚至要求政府出臺(tái)相關(guān)法律法規(guī)。但是我覺得，美國(guó)還沒有采取很好的行動(dòng)，也沒有理由要求中國(guó)這樣做。美國(guó)還沒有批準(zhǔn)《京都議定書》，無論是布什還是克林頓，都沒有嚴(yán)肅對(duì)待，拖了十年了，還沒有跡象表明美國(guó)會(huì)嚴(yán)肅對(duì)待這一問題。一旦歐盟、日本、俄羅斯、加拿大、澳大利亞等國(guó)家都表現(xiàn)出嚴(yán)肅對(duì)待這個(gè)問題的意愿時(shí)，就可以要求中國(guó)參與這個(gè)行動(dòng)。特別是富有國(guó)家如何提供財(cái)務(wù)上的援助。這需要發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家通力合作。
新商業(yè)模式：戰(zhàn)爭(zhēng)型公司
布什總統(tǒng)不夠聰明，他可能相信他所說的話，希望宣揚(yáng)民主，推行民主。他整個(gè)行為都是可悲的，是巨大的失敗。另外，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否有促進(jìn)作用。答案是有可能。世界經(jīng)紀(jì)人資訊有限公司首席執(zhí)行官丁海森：請(qǐng)問謝林教授，昨天格林斯潘說美國(guó)打伊拉克是為了石油。我重新評(píng)估了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，每一次推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，不是教育、創(chuàng)新、人力資源，而是戰(zhàn)爭(zhēng)，每一次戰(zhàn)爭(zhēng)都對(duì)土地、財(cái)富、資源進(jìn)行重新分割。您怎樣看待戰(zhàn)爭(zhēng)問題。美國(guó)發(fā)明了一個(gè)新的商業(yè)模式，戰(zhàn)爭(zhēng)型公司。這種商業(yè)模式是不是會(huì)很快地在全球范圍內(nèi)推廣？謝林：我覺得如果說布什總統(tǒng)為了石油而去發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那是錯(cuò)的，那不能確保獲得石油。布什總統(tǒng)不夠聰明，他可能相信他所說的話，希望宣揚(yáng)民主，推行民主。他整個(gè)行為都是可悲的，是巨大的失敗。另外，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否有促進(jìn)作用。答案是有可能。在美國(guó)有很多公司在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后獲得了許多合同。我覺得公司有時(shí)候做得比政府更好，他們擅長(zhǎng)盈利。但是最主要的戰(zhàn)爭(zhēng)行業(yè)可能是波音公司的例子。作為最主要的軍事材料生產(chǎn)商他們并不依賴伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)這類事件。我們要探討的問題是是否會(huì)存在基于戰(zhàn)爭(zhēng)的商業(yè)模式，是不是會(huì)促進(jìn)戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)行和擴(kuò)大。蒙代爾：在世界歷史上確實(shí)有大國(guó)力量的平衡和如何來實(shí)現(xiàn)制約，在全球必須依靠這樣的制約。一個(gè)政府不可能依靠武力來制約全球，必須有一種聯(lián)盟來實(shí)現(xiàn)，大國(guó)之間通過制衡和聯(lián)盟來達(dá)成平衡。戰(zhàn)爭(zhēng)模式是否就是成功的商業(yè)模式，我覺得反而是薩達(dá)姆當(dāng)年的模式是這樣，倒不見得是美國(guó)。費(fèi)爾普斯：我的觀點(diǎn)和謝林有所不同。我想說到宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，我覺得美國(guó)的經(jīng)濟(jì)目前不太景氣，但是二戰(zhàn)以來美國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)保持了較為強(qiáng)勢(shì)的增長(zhǎng)。如1934到1935年走出大衰退的速度較快。上世紀(jì)三十年代生產(chǎn)力提高的速度比二十年代要快，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說，如果達(dá)到一定產(chǎn)量，所需人工越來越少。到1941年出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)，生產(chǎn)力的提升停止，從而導(dǎo)致了就業(yè)的增長(zhǎng)。
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